שבוע סוער עבר על הפוליטיקאים החרדים בכנסת, לאחר שהם רשמו שורת הישגים מכובדת, מביטול חוק הליבה שהתנה את תקצוב מוסדות הפטור בלימודי אנגלית ומתמטיקה ועד אישור חוק המקוואות שמטרתו לעקוף את התערבות בג"צ בכל הקשור למעמדם של הרפורמים בישראל.

אין ספק כי האיש שמזוהה יותר מכל עם השבוע הדרמטי הזה, הוא יו"ר ועדת הכספים משה גפני, שאף חטף על ראשו בדיונים הליליים בכנסת את השמצותיהן של חברי האופוזיציה ובראשם חברי 'יש עתיד'.

הבוקר (שישי), התארח גפני בתוכנית 'סוגרים שבוע' בהגשתו של בני רבינוביץ ב'קול חי',  ובראיון ייחודי ומרתק הוא שירטט את מפת ההתמודדות של חברי הכנסת החרדים מול איומי השעה מבית ומחוץ. לפיד וליבה, ביבי והרפורמים, יהב וליצמן, נוצרים והכנסיות, כץ והשבת, כחלון ופיליבסטר, כל זה ועוד – היו חלק מהנושאים שעלו על השולחן.

אתה לא עייף מהפיליבסטר שהיה השבוע?

"אני לא עייף ומותש, אני רגיל לזה, כשאני באופוזיציה אני מאלה שעושים את הפיליבסטר, כשיאיר לפיד היה שר האוצר והוא הביא את המע"מ אפס עשינו פיליבסטר, אבל הייתה לזה תכלית – הפלת הממשלה, ואנחנו שמחים על זה בסייעתא דישמיא. הפעם לא הייתה תכלית לפיליבסטר, מכיוון שבאופן מעשי זה היה אמור להיות מאושר, אבל לא אהבתי את הדרך".

אתה אחרי שבוע של ניצחונות, ביטלתם את 'גזירות לפיד'

"אני לא בעד שאנחנו אומרים שמחקנו את 'גזירות לפיד' וכל היום לדבר על זה, אני לא אוהב את זה, הייתה ממשלה רעה שלא הייתה כמותה מאז קום המדינה ואת התוצאה הזו הרגישה כל משפחה חרדית, ולא רק הישיבות, אלא גם בדיור, חינוך, מעונות, דיור, השתתפות בשכר דירה, בכל מה שזז פגעו בציבור החרדי, בגברים, בנשים, ובילדים, בשכונות ובערים, ואת זה היה צריך לבטל. ההתפארות שלנו בעניין הזה – שזה התבטל".

מה עם מלחמת הקרדיטים, אתה, איציק כהן ליצמן?

"מבחינתי זה אובמה, מה זה משנה כל העניין הזה, מה שרלוונטי מבחינתי – היא העובדה שהשגנו את הדברים הללו, אני שילמתי על זה מחיר פוליטי גבוה, יצרו לי תדמית שכאילו אני נלחם כל הזמן עם האוצר, אני נלחם עם האוצר, נכון, אבל אני גם חבר שלהם, אני לא ויתרתי ולא הסכמתי לדחות את הביצוע ל2017 כמו בקצבאות הילדים, אני לא הסכמתי שיהיה פחות ממה שסוכם בהסכם הקואליציוני, שילמתי מחיר, אבל מי שרוצה לקחת קרדיט שייקח, הוא רק לא היה איתי במאבק, הייתי לבד במאבק, אבל זה בסדר, מבחינתי מבחן התוצאה זה מה שחשוב באמת".

למרות ההישגים, גפני מודה שעדיין המלחמה בעיצומה: "אם מישהו חושב שאנחנו נשב על זרי הדפנה והמצב מצוין והכל בסדר, והמשיח הגיע? לצערנו הרב לא. יש בעיות בתוך משרדי הממשלה, בעיקר במשרד החינוך והכלכלה, תדבר עם מנהלי מוסדות תדע את הבעיות הקשות שיש להם, ההתנהלות מול המגזר החרדי היא מפלה".

מביאים לארץ אלפי נוצרים באתיופיה בגיבוי המפלגות החרדיות.

"יש שיגעון של העלאת הפלשמורה, זו בעיה חמורה אנחנו לא מתעלמים ממנה, הם לא יעלו על פי חוק השבות, הם לא יהודים לכל הדעות, אני מקווה ששר הפנים ידע להערים על הקשיים ולפעול על פי החוק שזה לא יהיה פשוט לעלות אותם לארץ. צריך לטפל בעניין הזה בכל הכוח. המאבק שלנו הוא מאבק יומיומי קשה בשיתוף פעולה עם המפלגות החרדיות ולעיתים עם הבית היהודי".

סטטוס קוו, תחבורה בשבת, שר התחבורה.

"התרשמתי בפגישות עם שר התחבורה ישראל כץ שהוא אכן לא מאפשר פרצה בסטטוס קוו בכל הקשור לתחבורה הציבורית בשבת, אבל אני קורא למאזיני 'קול חי' מעל גבי הבמה המכובדת הזו, אם ידוע לכם על קו חדש שנפתח לאחרונה ביישוב יהודי, שיביאו לי, אני הולך לשר עם כל רישיון כזה ואראה עם מבטלים את הקו הזה".

האם אחרי סרטון ההסתה של 'יש עתיד' – אתה סבור שליצמן צדק שאסור ללחוץ ללפיד יד?

"אין שום ויכוח ביני לבין ליצמן לגבי היחס ללפיד, שנינו סבורים שאנחנו לא יושבים איתו יחד בקואליציה. יש שוני בטבע שלנו, אני ישבתי עם יאיר לפיד בזמן שעשה את כל הגזירות, אני נמצא בכנסת ואני מדבר עם כל הרשעים, גם עם כל הצדיקים. רק השבוע לפיד הזכיר לי שאמרתי לו בתחילת הקדנציה שהוא יתחרט על מה שהוא עושה, אנחנו אבל סבורים שאי אפשר לשבת איתו יחד, אין לו מעצורים, הוא ילחם נגד החרדים, נגד התורה הקדושה ונגד השקפת העולם של הציבור הדתי בישראל, אם זה יהיה נח ללא הוא יעשה זאת ללא הגבלה, אין ויכוח על זה, השאלה טקטית, האם בטבע מדברים עם כל אחד או לא, אני מדבר, יכול להיות שזה חיסרון יכול להיות שזו מעלה".

גפני הוסיף לתקוף את לפיד: "במשטר דמוקרטי לא קיים דבר כזה כמו שלפיד עשה, אין בעולם מדינה דמוקרטית שלוקחים קבוצה באוכלוסייה ומכים בה ללא רחם, אפילו רוסיה לא עושה את זה לצ'יצ'נים, הוא ומפלגתו עשו – מעשה שלא יעשה, גם השותפים שלהם היו חלק בזה, ובין יתר השותפים היו הבית היהודי והליכוד, הם היו איתם ביחד, הם עשו פעולות שלא יסלחו".

המניע של לפיד הוא שנאה?

"אני לא יודע, יכול להיות שיותר גרוע משנאה, אם זה אינטרס שהוא חשוב שזה נח לו וטוב לו וזה יעזור לו להיבחר – זה הרבה יותר חמור. עם שנאה אפשר להתמודד, אבל עם האינטרסים שהוא יכה בנו וזה יועיל לו – זה סימן שמצבינו קשה בציבוריות הישראלית – כך זה היה אז, אבל היום לשמחתי הרבה, הציבור בישראל לא שונא את המגזר החרדי – אלא להיפך, לכן לפיד בא ואומר 'אני אוהב את החרדים, אני רוצה לשבת איתם', אני מכיר אותו כשר האוצר, הוא לא יודע לעשות שום דבר, אבל בדבר אחד הוא יותר טוב מכולנו, הוא תקשורתן מעולה, הוא ער לרחשי הציבור".

איך המערכת היחסים שלך עם כחלון?

"מערכת יחסים מצוינת, זה שיש כאלו שאוהבים להוציא החוצה שכאילו יש מריבות ביני לבינו, לא היה מעולם מריבות ביני לבין כחלון, אצלי מערכת יחסים איננה נמדדת שאנחנו מדברים יפה ויושבים יפה אלא זה נמדד בעובדה – שאנחנו מקיימים את ההסכמים הקואליציוניים ושהציבור החרדי לא יופלה לרעה, עמדתי בתוקף ולא אהבו את זה גם פקידי האוצר, אבל אתה מכיר אותי, כשאני יושב עם אנשים בסוף אני אומר בדיחה, וגם אם יש מתח כבר אין מתח".

מה עם בנט, הוא חזר בתשובה?

"פוליטיקאים לא חוזרים בתשובה, אפילו לא החרדים שבהם, לאנשים יש השקפות עולם, אני נמצא 27 בכנסת ולא אשנה את דעותי, לבנט יש השקפת עולם, אני לא הולך לדבר נגדו, תראיין אתו – הוא ישמח מאוד. הוא היה שותף של לפיד והם עשו את הדברים הקשים ביותר, אבל הוא שינה את דבריו, ואמר לי 'אני רוצה לחיות בטוב עם המגזר החרדי', נכון שהוא עושה דברים רבים בעבר הוא לא עשה למען הציבור החרדי – אבל במשרד שתחת פיקודו יש לנו עדיין הרבה מאוד בעיות, יש ניצנים של שלטון שי פירון. אני מברך את נפתלי בנט אם אכן הוא יתקן את כל העוולות, האם הוא חזר בתשובה? אינני אחראי בכנסת על חזרה בתשובה".

מה עם ראש הממשלה בנימין נתניהו וקרבתו לרפורמים?

"נכון, הוא מדבר איתנו כך ועם הרפורמים אחרת, האמת שהוא לא מדבר הרבה, אבל ביבי לא מעניין אותי, מעניין אותי שכאשר בג"צ מחליט בנושא המקוואות, אני מביא את החוק, ונתניהו מבקש ממני לדחות את זה בחצי שנה, ואני בכל זאת מביא אותו והוא מאושר בקריאה שניה ושלישית, מבחינתי זה בסדר גמור, שידבר מה שהוא רוצה. אגב הוא נזהר לא לדבר יותר מידי, לא לכאן ולא לכאן".

לסיום, גפני התייחס לסערת חיפה, יהב ואלפר

"אין ליונה יהב הבדל בין אדם שהוא חסידי או שהוא אשכנזי או ספרדי, הוא לא רוצה את הציבור החרדי בחיפה והוא גם אמר לי את זה, היום הוא עם סערט ויזניץ יותר טוב, אבל בקדנציה הקודמת הוא עשה להם את המוות כמו שהוא עשה לבעלזא".

"אבל זה ממש לא הענין הוא מפר ברגל גסה את ההסכם שלנו איתו, אם היה בש"ס או באגודת ישראל דבר כזה, הייתי נלחם אותו דבר בשבילם, בשנים הקרובות אהיה לו אופזיציה".

האזינו לראיון המלא: